林伯強(qiáng)：煤炭行業(yè)未來(lái)一年真正陷入寒冬 無(wú)拯救必要

9月10日，廈門大學(xué)中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任林伯強(qiáng)在達(dá)沃斯論壇接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪。他表示，能源價(jià)格改革進(jìn)程較慢是可以理解的，因其中涉及的各方利益較復(fù)雜。而對(duì)于上半年表現(xiàn)仍不太好的煤炭行業(yè)，他認(rèn)為今年年底到明年上半年，煤炭業(yè)情況會(huì)進(jìn)一步惡化，真正陷入寒冬。同時(shí)，如今政府出臺(tái)的措施也并不是為了拯救這個(gè)行業(yè)，只是盡力降低損失而已。

以下為訪談實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國(guó)如今處于轉(zhuǎn)型升級(jí)的階段，能源改革是其中的一項(xiàng)重點(diǎn)內(nèi)容。但是也有種說(shuō)法指出能源價(jià)格改革并不徹底，政府沒(méi)有完全讓位于市場(chǎng)，你怎么看這個(gè)問(wèn)題?你認(rèn)為能源價(jià)格改革應(yīng)該怎么改?

林伯強(qiáng)：能源改革的過(guò)程是比較慢的，其中涉及的問(wèn)題也很多，比如集團(tuán)利益，社會(huì)的承受能力問(wèn)題。此外，我們?nèi)绾味x讓位于市場(chǎng)?在中國(guó)很長(zhǎng)一段時(shí)間都看不到市場(chǎng)來(lái)決定價(jià)格。目前的產(chǎn)品價(jià)值機(jī)制，我們可能已經(jīng)覺(jué)得相對(duì)市場(chǎng)化了，比如目前國(guó)際油價(jià)下跌，中國(guó)的價(jià)格也會(huì)跟著調(diào)整。但反過(guò)來(lái)說(shuō)市場(chǎng)決定，是哪一個(gè)市場(chǎng)?國(guó)內(nèi)的能源價(jià)格，應(yīng)該由國(guó)內(nèi)供需決定，由國(guó)際供需決定也不合理。所以說(shuō)有沒(méi)有更好的能源價(jià)格改革辦法，是有的，但還是比較困難。

如今天然氣、電價(jià)即便經(jīng)過(guò)改革，政府在其中對(duì)價(jià)格還是多少有點(diǎn)影響力。我認(rèn)為就現(xiàn)階段而言，價(jià)格的每一步改革，只要方向是對(duì)的，我們都應(yīng)該支持。因?yàn)槟显穬r(jià)格改革涉及的問(wèn)題太多太復(fù)雜，并不可能一下子就實(shí)現(xiàn)完全由市場(chǎng)決定。另一方面，能源價(jià)格改革要跟行業(yè)體制改革相配合，而在目前的行業(yè)體制架構(gòu)下，完全由市場(chǎng)決定是很難做到的。如今只能說(shuō)政府在市場(chǎng)中的每一步改革，都只能做到比以前更接近市場(chǎng)，更具市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)活力。

鳳凰財(cái)經(jīng)：目前能源行業(yè)整體國(guó)有化程度約為86%，比例相對(duì)來(lái)說(shuō)比較高。而近期國(guó)企改革成為熱門話題，也有消息指頂層設(shè)計(jì)方案即將出臺(tái)，您認(rèn)為國(guó)有的能源企業(yè)應(yīng)該如何改革，涉及的能源體制改革將是怎樣的發(fā)展方向?

林伯強(qiáng)：我認(rèn)為86%在現(xiàn)階段是個(gè)很難改變的比例。但是不是說(shuō)這個(gè)比例不可改變，比如我們鼓勵(lì)混合所有制，那么更多的民營(yíng)資本會(huì)進(jìn)來(lái)，國(guó)有比例就會(huì)相應(yīng)地下降。但是這次的國(guó)企改革，還是國(guó)企跟國(guó)企合并，比例是不會(huì)改變的。但是如果今后涉及到混合所有制改革的話，能讓更多的民營(yíng)企業(yè)進(jìn)來(lái)，可以讓國(guó)企的比例逐年下降。

鳳凰財(cái)經(jīng)：上半年來(lái)煤炭行業(yè)陷入寒冬，您認(rèn)為煤炭企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)目前這種需求低迷的狀態(tài)?或者說(shuō)我們還有必要拯救這個(gè)行業(yè)嗎，因?yàn)楝F(xiàn)在有石油、新能源等都可以代替煤炭。

林伯強(qiáng)：其實(shí)現(xiàn)在政府并沒(méi)有拯救這個(gè)行業(yè)，只是讓這些虧損面很大的企業(yè)能過(guò)得好一些。目前很多的人員政策、環(huán)境政策或者是機(jī)構(gòu)政策，其實(shí)都是打擊煤炭行業(yè)的。比如環(huán)保門檻提高了，煤炭行業(yè)的生存狀況更艱難。因此，現(xiàn)在針對(duì)煤炭行業(yè)的很多措施只是用來(lái)解決這個(gè)行業(yè)大規(guī)模虧損的狀態(tài)，讓損失更小而已。

記者：但是地方煤炭國(guó)企改革如今正漸漸成為焦點(diǎn)，在您看來(lái)是否有運(yùn)行得比較好的改革案例?它們下一步又該如何走?

林伯強(qiáng)：如今成功的案例似乎并沒(méi)有。但是我可以判斷一下這個(gè)趨勢(shì)。現(xiàn)在的煤炭行業(yè)很難熬，都很艱苦，但我認(rèn)為這種情況接下來(lái)并不會(huì)好轉(zhuǎn)，今年年底到明年上半年，煤炭行業(yè)會(huì)更加艱苦。到時(shí)候，你就會(huì)看到很多煤炭國(guó)企寧愿被人并購(gòu)、注資。我認(rèn)為這是一個(gè)自然市場(chǎng)化的過(guò)程，今后的煤炭行業(yè)會(huì)更需要加快改變的步伐，這個(gè)過(guò)程是必然發(fā)生的。

現(xiàn)在政府已經(jīng)并不打算把煤炭企業(yè)做大了，我比較傾向于認(rèn)為政府的很多措施都是為了解決目前企業(yè)存在的困難，而不是今后企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展問(wèn)題。